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AlphaGo和人类围棋高手何人的棋艺更加高,图中黑子地方为天元

时间:2019-10-25 09:28来源:云顶娱乐官网
如果你只是单纯好奇第一手下在哪里子效最低,那肯定如其他回答说的是对应的四个顶角。 如果以普通观众的眼光来看,拍的挺不错的,这种节奏的风格我喜欢。但是以一个资深围棋

如果你只是单纯好奇第一手下在哪里子效最低,那肯定如其他回答说的是对应的四个顶角。

如果以普通观众的眼光来看,拍的挺不错的,这种节奏的风格我喜欢。但是以一个资深围棋otaku的眼光来看,触及围棋的地方太少了。电影更多偏向展示大师普通生活的一面,有关下棋的部分也不过是个时间线索而已,并没有深入展开。而我相信肯定很多人都期待着看到大师纵横棋坛的经历,一部类似陈祖德《超越自我》风格的作品。不过那样也许得拍成几十集的真人版棋魂了吧。

AlphaGo和人类围棋高手谁的棋艺更高,从Master在网上60连胜时,就已不再有悬念。柯洁的出战,一子未落时,胜负便已注定,颇有“壮士一去兮不复还”的悲壮。

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不过就算如此避开了棋的部分,能够感受到那段历史、能够欣赏这部电影的,还得是围棋御宅们。就在这很少的围棋片段中,有些point还是很可以引起围棋御宅们的共鸣的。(但是好像也只能引起他们的共鸣,对那段背景缺乏了解的外行估计是看不明白的,当然愿意来看这部片的人估计都不是外行。)

图片来自于网络

这张图选择下在右上角,是围棋中表示尊重。不用太在意是不是的位置

比如说片头与片尾的照应。片头里年轻的吴大师向本因坊秀哉名人对局时,使用了星、三三、天元的开局,把历史带入了新布局的时代。这种下法在当时来看是很夸张的,且不说之前根本没人会下星位、下三三,敢把棋子敲在名人面前的天元上,更不知道要多大的气量和信心。电影里当棋子落在天元上时,棋子周围的光线亮了起来,真是让人热血沸腾啊(看来自称不懂棋的导演还是做了功课的)。放开这局棋的各种历史意义不谈,它本身也是一盘华丽的、载入史册的对局。那个时候下一局棋没有时间限制,时不时的就封盘各自回家研究去,所以双方可以尽己所能的下出最充分、最有利的走法;更何况秀哉大人身后还有一个他的弟子后援团,里面都是才华横溢的高手,据传秀哉最后奠定胜局的妙手就是弟子死活题达人前田陈尔想出来的。总之,在这样的条件下,新旧两个时代的第一人的碰撞,造就了二十世纪最华丽的对局,我等后生不可不揣摩学习的佳谱。再回到它的历史意义上来,多亏了新布局的开创,我才可以偷懒少背好多小目定式(所以你才一直这么平庸吧!!=皿=)。新布局是吴清源大师的重大贡献,于是在片尾引退对局上,桥本宇太郎第一手摆在天元之上,是在向大师致敬。和之前吴大师vs秀哉名人的星三三天元的开局,成为了跨越历史的呼应。太感动了有木有!看过这个片头片尾,就觉得这个拍法仿佛是理所当然的,不这么拍就是罪过啊!

仅剩的问题只有两个:一是AlphaGo离围棋之神还有多远, 二是人类围棋高手和AlphaGo的差距有多大。前者无法回答,因为连DeepMind也无法定义围棋之神的水平。后一个问题从纯技术角度没法量化,只能换个角度,聊聊人类围棋史上的顶级高手吧。

如果你是在进行文学创作,想要表现某个不懂行的新手/高深莫测的高手走出了让人摸不着头脑的第一步,那一般就是天元。

吴老师和他的革命战友木谷实下棋时,飘过一句旁白:这是他近N年的十番棋对局的开始。我觉得大师的成就基本是两点,一是开创新布局,二是打败了所有有资格和他进行擂争十番棋的对手,站到了日本棋坛的顶端俯视众生。现在的新闻棋战的番棋赛和那时候的十番棋的氛围差的太多了,现在不过是为了一个冠军头衔为了点奖金而比赛,今年输了明年卷土再来罢了。而那个时候,赌上的是个人的声望尊严、师门世系的名誉。如果在十番棋里输的过多,对局者之间的平等性就要被打破,输家就要被让先、让子,自己和师门都很没面子。好像雁金准一和吴清源的十番棋都没下完,因为输的太多,而雁金准一是当年和秀哉名人争夺本因坊继承人位置的同门对手。总之,那时的擂争十番棋,更像武士之间的决斗,用大师的话说,就是“悬崖边上的白刃战”。大师在这样的决斗中,横扫了所有有资格跟他pk的棋手们,想一想都觉得热血啊。

目前仍活跃在第一线的棋手中,柯洁算是最接近AlphaGo的一位。

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川端康成的出现也让人一喜。他的演员很不错哎。川端康成的上镜,说明导演还是做了一番调查研究的。川端桑以秀哉名人为原型写过小说《名人》,他应该囗观了秀哉名人和吴清源的对局以及后来对木谷实的引退对局。总之,他是活跃在那个圈子里的文人。

四个世界冠军的成就,在19岁的年纪就已达成。在同样的年龄上,统治了整整一个时代的李昌镐,仅有两个世界冠军;飞禽岛天才少年李世石,刚拿到他的第一个世界冠军;而前一代中国围棋的领军人物古力,仍在苦苦等待他23岁才会到来的第一个世界冠军。

图中黑子位置为天元

下面对电影细节吐一吐槽。

从棋的内容上来看,面对性能超越了之前版本的AlphaGo,柯洁在第二局的前一百手能斗到势均力敌,甚至在后半盘的乱战中仍有获胜的机会,这在人类棋手和AlphaGo之前六十多盘对局中,从未出现过。

为什么是天元,因为对于新人来讲,他们习惯用下五子棋的思维来看待围棋,会下意识觉得中间的点最好,所以容易点在这里。

李雪健真是适合去演拉人入伙的角色。。

同时,柯洁在GoRating的世界排名榜上,已经记不清有多少周排名第一了,且和身后的朴廷桓有着较大的差距。当李世石挑战AlphaGo失败时,柯洁说:“就算阿法狗战胜了李世石,但它赢不了我。”

而对于部分思路奇特的高手来讲,这步棋也遵循“高者在腹”的说法,后续往往也会围绕中部这一子展开各种征子攻防战。

有个镜头,吴老师住院,夜里雪花从窗口飘进来,很有感觉。不过演员一定很冷。。

狂妄吗?未必。当时李世石的排名是世界第三,和柯洁之间的战绩,是2比8,说是一边倒,也不为过。

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表示曾经的梦想是有一个几十公分厚的棋墩和一副双面凸的棋子。。还想要一副日本扇。。

打脸了吗?也未必。Hassabis说,这次新版的AlphaGo和李世石对战版相比,性能有了大幅优化。至于具体优化了多少,之前说是让三子的水平,未免夸大,但至少让一先的差距还是有的,这样的差距在高手对决中足以决定胜负。因此,如果第一次出战的不是李世石而是柯洁,以这次第二盘的状态和策略,逼出AlphaGo和李世石的第四局出现的那种bug,大有希望。

《围棋少年》江流儿第一步下在天元惊呆众人

吴清源大师是坚韧的人,总觉得张震演的有一点柔弱。

图片来自于网络

甚至在不贴目的棋局中,会有持黑点天元,下“模仿棋”的思路。

在电影的时间线里,感觉木谷实在正常的衰老,而吴清源直到最后才突然变老一下。。

如果把棋手的范围扩大,把过气的围棋高手也考虑在内——“石佛”李昌镐,要比柯洁更接近AlphaGo。

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话说木谷实的道场里,那些小孩子们,就基本是后来八九十年代日本超一流棋手的全员了,,想一想真是感叹,吴老师靠自己的力量砍掉其他人统治着日本棋坛,而木谷实养出了一代弟子日后轮流坐庄。。

虽然柯洁棋艺惊才绝艳,但就对棋坛的统治力而言,仍和李昌镐相去甚远。李昌镐在32岁前,拿了18个世界冠军,在这个数字面前,柯洁才刚刚起步。更恐怖的是,李昌镐的那个年代,每年只有寥寥无几的世界大赛,而不像今天这样,七八项大赛轮番登场。

《棋魂》里,棋社新生为了击败塔矢志亮,先手天元下起了模仿棋

电影里有一段,车祸后的吴大师和木谷大师闲聊:

在李昌镐的那个年代,天下高手们经历的不仅是失败,而是一次又一次的失败。九十年代中国围棋的天才人物马晓春,在94和95年为中国棋坛夺得史上前两冠。可就在这个人状态的巅峰时期,遇上了李昌镐这个宿命的克星,四年间四次决赛,全部饮恨而归,一代天骄,就这样凄凉地被从云端打落,再无争胜之勇。

另外对于大部分普通棋友来看,第一手下天元约等于“让一手棋”,但是你第一步下的位置就简直是在挑衅羞辱了。

木谷:林君现在很活跃啊。
吴:大竹君也不错啦。
木谷:那家伙以前一输棋就哭。

马晓春的接班人常昊,在四年间对战李昌镐的战绩为4胜17负,三次决赛三度失利,且大部分均为完败,一败再败,除了用岁月让石佛老去外,毫无办法。中国围棋十几年的寒冬,大部分拜李昌镐所赐。

然后跳出艺术创作的领域,现在大部分落子都会落在到范围内,称之“金角银边草肚皮”。因为这个地方据角而占,容易获取实地,再往高处走都算是“子效较差”了。

才发现以前没注意到,林海峰和大竹英雄,曾经统治日本棋坛——人称“竹林”时代——的两人,恰好分别是吴和木谷的弟子。以上的对话是两人在互相吹捧。

何谓统治力?最直白的说法,是让坐在棋盘那边的对手感到绝望的能力。李昌镐的统治力,在团体赛中体现得更为恐怖。13次团体赛冠军,在第1至6届农心杯上,作为主将,狂取14连胜,以一己之力为韩国队全取六届冠军,被称为“农心杯铁门”,其中的第六届,以一敌五,一战封神。在那个年代,不管韩国队前面几位出场的战绩有多烂,只要主将位上坐着李昌镐,对中日两队而言,就只剩下绝望。

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大师车祸之后状态就不好了,而从那以后开始有新闻棋战,而他木有入手一个冠军头衔,所以人称无冕之王。小时候一直为这个事实感到惋惜,但是现在觉得,这种无冕之王的姿态感觉更酷一点,=

小时候订阅围棋天地杂志,2000年的第一期里附赠了一张海报,叫“世纪星光”,内容是几十个二十世纪中日韩三国最顶尖的棋手们的黑白照片,主角是当中两张最大的照片,一张是吴清源,一张是李昌镐。这张海报让我觉得非常经典非常impressive,不过现在应该是找不到了。

图片来自于网络

红框内太高,蓝框内离角太远;另一线称之为死线,二线无围地潜力,不做标注

“在第三局,我第一次在棋盘上感受到了恐惧。没有任何失误,没有任何情感。虽然很不甘心,但坐在对面的我最终只剩下绝望。 ”——这是柯洁对战AlphaGo第三局的感想。其实,类似的感受,在李昌镐时代,就已经有许许多多的棋手感受过。波澜不惊的开局,中盘走厚,官子搜刮,一番平淡无奇到最后,将将输了半目……只要对手露出一个破绽,只要开局和中盘获得了优势,棋局便失去了悬念。——虽然方式不同,但就对棋局的掌控力和对对手的威慑力而言,李昌镐毋庸置疑地站在了离AlphaGo最近的地方。

这个问题想对现在等几个流行下法做一个优劣对比。

虽然接近,但李昌镐无疑也赢不了AlphaGo。如果非要在人类历史上找出一个有一丁点希望赢的棋手,我所能想到的,只有他——

这种情况比较难探讨,根据棋手一盘棋里的思路,每个下法都有其优劣之处,或者坚固或者灵活,不展开来说。

吴清源。

比如一点,曾经被日本围棋大家族“本因坊世家”规定为禁手,门中弟子无一敢犯禁。后来吴清源在“三三 星 天元”一局中下出,震惊日本棋界,后续才开始有人把三三做为开局的一种选择。

20世纪初,日本围棋君临天下。即使是派出一个职业棋手中的菜鸟,也能横扫中国棋界。在日本围棋的巅峰时代,吴清源只身横渡大洋,远赴日本学棋。数年之后,以十番棋的形式,横扫当时所有的超一流高手,并将所有对手降格,真正展示了什么叫“无敌的寂寞”。由于十番棋的降格制度对于落败者过于残酷,这一赛制在吴清源的无敌状态下,被迫中止。这个理由可谓空前绝后,吴清源至此被誉为“古今第一人”。

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与旷古烁今的战绩相比,吴清源更大的成就,是他在围棋理论的创新领域所做的贡献。比如19岁时,吴清源对战本因坊秀哉,下出了惊天地泣鬼神的开局——“三三、星、天元”。其中的“三三”占角,和AlphaGo有异曲同工之妙。

吴清源-本因坊秀哉 三三·星·天元布局

吴清源 “三三、星、天元”开局

再后来出现AlphaGo屡次在开局点三三击败人类棋手,才促使其在开局第一步真正流行起来。

比如大雪崩定式里原创的内拐走法,和AlphaGo对定式的升级、不拘一格的创新类下法,也是类似;

再比如“六合之棋”理论说:“围棋的目标不是局限于边角,而是应该很好地保持全体的平衡,站在一个很高的角度去看待。”可惜AlphaGo只知算法,而无法将其概括成能为人所用的理论。如若有朝一日阿尔法真能幻化成人,以围棋老师的姿态降临人间,所教授的课程,说不定与吴清源当年所提出的这个理论,相去不远吧。

虽然就整体而言,已没有其他棋手能接近AlphaGo,但就局部技术而言,还是有一些人类顶尖棋手,与阿尔法老师颇有几番神似。

比如在开局阶段对棋子价值的判断,即所谓大局观,“民族英雄”聂卫平,当属顶尖。聂老的外号是“前五十步天下无敌”,只是因为计算力欠缺和习惯性昏招,才使得在中日擂台赛的神奇之后,没有继续创造个人比赛的辉煌。

比如对“取势”的理解,最像Alpha老师的,应是“宇宙流”武宫正树。李世石那五盘里,有一次AlphaGo下出了五路肩冲,技惊四座,当时我就在想,这棋以前武宫老师常下啊——不拘泥于一边一角,筑成滔天厚势,对打入之子或围歼,或攻击获利……“原来围棋可以这么下!”在阿尔法老师出世之前,这样的赞叹,武宫老师同样收获过。

比如对残子价值的利用,则首选李世石的“僵尸流”。AlphaGo与柯洁的第二局里,左边的几颗残子轻松做活,这是李世石巅峰时期最拿手的招数:撒豆成兵,看着半死不活,却往往死而不僵,会在不经意间起死回生。

比如对对手弱棋的攻击。AlphaGo与柯洁第三局的最后,将大龙一网打尽,杀力惊人。人类棋手中,攻击和杀棋功夫最好的,当数“天煞星”加藤正夫、“天下第一攻击手”刘昌赫,和巅峰期的古力。对手一着随意,便会陷入天罗地网中,被高举的屠刀弑杀殆尽。

再比如对实地的把控,“小强”陈耀烨早些年的钻地流,和朴永训的官子神功,都在“对每一目锱铢必较”上,做到了极致。

当然,对于AlphaGo来说,无论哪种围棋理论,哪种下棋的风格,都没有意义,唯一的指标,就是胜率。在冷冰冰的价值判断面前,没有短板,没有死角,没有失误,只有胜利。

然而,即便人类在围棋领域再无战胜人工智能的机会,我们仍不会忘记在围棋的历史上奋战过的棋手们。就像虽然冷兵器已经退出了历史舞台,但我们还是会怀念围魏救赵、破釜沉舟、赤壁之战、淝水之战一样。

深蓝早在二十年前就已征服了国际象棋,但最近的卡尔森和卡尔亚金的巅峰对决仍然让人热血沸腾。

围棋,也是同样。

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